[芯片科学技术是第一生产力]何进：芯片产业是人类技术创新的皇冠，可以从哪些领域做来？

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以下是《开聊》直播的精彩摘录。

一“我们确实欠了太多债”

主持人：芯片产业为什么这么重要？

何进：芯片是人类技术创新的皇冠，可以从两个层面来说。 一是芯片技术的复杂性和精密性。 例如，今年下半年，台湾积体电路制造和三星的3纳米主流高性能芯片将量产，但细胞和大部分都有几十纳米。 从这个角度来看，芯片本身的尺度非常小，但结构非常精密。 可以在小面积上集成数百亿个亿单元的器件，

这确实是人类创新的最高杰作。 另一方面，今天我们人类刚刚进入智能时代，芯片技术和芯片产品的应用就像水银腹泻一样，无处不在。 今天有“无芯智慧”的说法。

芯片确实对我们非常重要。

王立夫：半导体产业是经济的重要组成部分。 我国对半导体产业具有战略性基础性先导性简单的定性性质。 我们的芯片产业从设计制造封装突破了约万亿的规模。 世界是五万五千左右的数量级。 此外，我们的芯片产业迅速增长，约占20%。 芯片产业对就业拉动作用很大。 以前美国半导体协会和牛津研究院的报告显示，半导体产业的经济拉动乘数与一般科技行业相比约为6.7，其他统计行业的中位数约为3.7。 半导体行业每雇用一名工人，就间接支撑7个工作岗位。 另外，半导体行业还有共富效应。 该行业对学历要求较高，但1/5左右的岗位无需特别高学历。 这给阶层流动带来了共富效应的机会。

合作主持人杨健(海外一些国家近年来持续对国内的限制，此后围网逐渐开始收缩。 因为限制了可以进行先进制造工序的设备，然后限制了EDA工具，另外也限制了最新的半导体材料，所以可以说是有步骤的，一步一步地加码。 请两位嘉宾谈谈如何看他们的包围吗？ 而且，我们国内的企业该如何调整以突破封锁？ 在目前的情况下，如何进行更好的创新？ 说白了，还没有办法斩断锁链的时候，怎么戴着锁链跳舞呢？

何进：目前我们在芯片产业链上设置的环节很多，产业链基本建立，但在设备和EDA上受到的影响很大。 我们占了世界一半以上的能力。 当然，这不是最高级的包装。 但总的来说，EDA目前受制于人，特别是在14纳米以下，我们没有完整的工具。 关键设备，据统计，国产替代的一个比例至少在3%以下。

王立夫：从近几年的事件来看，欧美对半导体的重视程度在逐渐提高。 因此，无论他们采取政治手段，还是采取结盟战略孤立我们，都是未来的常态。 我该怎么办？ 我觉得作为观察市场的人，其实能做的事情很少。 包括刚才何老师说的先进的EDA和其他设备，我们可能只能突破一个。 但是，这些都是花时间逐步做的。 我们要有耐心，也要尊重产业的客观规律。

合作主持人杨健：我们的芯片产业要有实质性的提高，应该在哪些领域做？

何进：现在，从市场占有率来说，我们的芯片产业是两头小一头大。 在包装表面，我们可以在世界上有一席之地，但核心设备依靠进口。 两头小，意味着设计和制造的份额比较低。 理想的状况是三头都平衡发展。

但是，从总体上看，我们确实欠了太多债。 一个是我们的基础研究水平，没有别人那么多年的积累。 二是我们的综合工业水平跟不上。 为什么不能做步进器呢？ 实际上我们的工业水平落后于人，所以受制于人。 另外，目前芯片产业化确实存在一些问题。 例如，这几年，全国出现了2万多家与芯片相关的企业。 其中，跟风造成的浪费和批量生产规模问题，造成了大量的浪费，一地鸡毛的事情很多，有一系列这个烂尾工程，我们不用谈。

现在很多项目在讲故事，到处挖人，去工资高的地方，所以没有稳定的线是个大问题。 基于此，我认为国内目前统一能力不足，布局能力不足。 当然，我觉得现在的政策很好。 我觉得我们有钱大胆投资也不错。

主持人：你为什么现在这么被动？ 到底有多大的差距呢？

何进：在正常的产业分工下，比如中芯国际目前只要能生产14纳米，两年就能实现产能爬坡。 但是，我们从7纳米5纳米到3纳米，通常应该需要8到10年。 但目前产业分工不正常，政治地缘可能会取代更有效率的正常产业分工，时间会更远。

王立夫：关键是设备这个东西是有限制的。 业界有段子。 几年后，中心国际将成为世界第三。 这几年后退到了世界第五左右。 不是我们没有前进，而是我们的成长也很快，但无可奈何对方可以说跑得更快。 因为在产业链和话语权获取资源的能力上，他们高于我们，体系建设也比较完善，有先发优势。 这确实是我们面临的最大的实际问题。

主持人：人比我们跑得还快，我们怎么追呢？

何进：我觉得目前没有什么捷径，唯一的可能性是对人才培养做很多辅助攻击。 人才分为两个等级。 另一方面，我们要想办法大量培养人才，在数量基础上培养创新天才。

另一方面，我们真的要更加有力地引进海外人才。 无论是出国留学，还是其他国家，还是台湾同胞。 闲话少说，今天就算是台湾积体电路制造

GPU

领先的NVIDIA，中国人是芯片行业的前辈，做出了巨大的贡献。 中国人在芯片领域从来不缺智慧和头脑。

第三，对于一些特殊性质的企业，对产业发展具有重要引领性平台性支撑性作用的企业，除了这些政策方面外，还应该进行点对点式的支持。 另外，还是要避免运动式的政策，避免领导人交替的政策是不可持续性的。

合作主持人杨健：这个行业的领军企业的高管中，有很多中国人。 另外，在国内很多科创板上市的公司里，也有很多美籍华人。 因此，这个行业的高水平人才可以说有非常多的中国人。 但反过来看，高水平人才这一本土半导体高水平人才其实还比较欠缺。 所以，如何召回海外人才，必须是一个好的环境。 而如何培养本土具有创新思维的高层次人才，那同样是回归国内教育环境，或者是各方面的策略，可能是问题的核心。 两人如何看待芯片领域人才短缺和人才培养问题？

是半导体开发公司。

这家公司不是研究的公司而是基金公司。 他很像我们的大基金，但公司的钱不是来自国家，而是英特尔AMDTI等国际芯片巨头。 拿到钱后，公司会发布指导方针，发布下一个芯片科研创新的主题

然后请教授申请，公司再来支持。 这是主要类别，称为CORE

另一种是用户定义的形式。 如果程序好的话，2-3家公司直接支持，教授团队可以拿到项目并完成

这样的项目被称为定制

此外，在项目研发过程中，还将培养相应的硕士生和博士生。 这些学生在假期去出资的企业实习，带着研发成果去实现试用和改进。 此外，SRC公司还组成了若干专家评审团，每个项目至少有两家专家指导项目的进展。 然后，根据时间节点，审查一年的业务效果。 好的继续，坏的删除。

因此，目前国内产学研之所以搞不好，不仅是经费分配有问题，项目评价机制也有问题。

公司出钱的话，技术水平人才水平都会有回报。 我认为学校不从这些方面着手，免费培养人才，老师没有那样的义务。 其次，学生和你的产业结合也不紧密。 否则，学产研就有些皮了，做不好。

主持人：我该怎么调整？

四“在回到正常时代之前，我们需要修炼内功。 ”

合作主持人杨健：未来，对抗会成为常态吗？

何进：现在国外戏剧性的政治家频繁登场。 当今反球形化是一个异常的时代，浪费着人类的资源和时间。 在这种情况下，我们首先要加强基础研究。 这一级别的国家确实在不断地投资。 其次，我们要真正实现有效的产业化，产学研机制要真正改善它。

正因为如此，我们必须巩固基础，等待世界的变化。 我觉得世界不会一直这样。 这是不可持续的。 人类最终是理性的智能生物。 不会一直昏厥。 如果有理性的声音，最终会闪耀，最终回归理性的轨道。 在那之前，我们必须练习内功。

王立夫：历史上，对抗实际上发生过很多次。 例如，在第二次工业革命中，英国当时限制了这个美国的技术外流，防止水利设备机器图纸设备零部件流向美国，人才包括工人都不允许输送到美国。 到处都是，正好现在这个时候。 但是结果怎么样呢？ 当时，在英美的一系列封锁之后，美国在工业革命之后成为了工业霸主。

所以，我个人对现在的产业感到担心和高兴。 以前出差和出租车师傅说话的时候，他开始和我谈高科技。 我真的很惊讶。 当前，全民科技意识逐渐觉醒至关重要。